Casnici sa SSS-om, problemi u skolovanju pomoraca
- Thread starter dalmatinac2007
- Start date
antezd
X
Dragi kolega ne slazem se s tobon, jer tebi i takvima najbolje vam je darovat diplomu da ste magistri i da lipo mozete bit kapetani i upravitelji i nitko sretniji od vas, a mi koji smo muku mucili sa markom tomasevicem i ostalom kompanijom nas ko hebe mi smo budale jel tako...tako je, a vi ste sad pametni svi jer ste zavrsili kurs za mazaca i cistaca pa ste malo navigali, pa ste uplatili srednju pomorsku, pa sad hocete postat kapetani...kako vas nije stid i sram, sinko moj bez muke nema nauke to zapamti!!! Ovaj program bi vam ja naplatija 180000kuna pa bijase ucit kad ti je bija zeman!!!
Ima jedan dečko koji je 2003.g. počeo kao čistač sa zavr??enom pomorskom i do dana dana??njega svaku godinu je bio najvi??e mjesec-2 doma.Na istoj je kompaniji cilo vrime i sada je prvi makine,a nadam se da će ove godine za kapa,a 30 godina ima.
Dečko bolje pozna sve na brodu od makine do mosta nego onaj kinez ??ta je brodove radio,a uz to je jako dobar i voli naučiti ljude.......
E vidi?? ja bi volio da gospodin Toma??ević dodje na brod tom 30-godi??njem momku,pa da vidimo koliko je pametan???
kako se snalazi puzeći u tunelu od 180 metara itd,a mi Hrvati smo proklet narod kad to moram reći na ovaj dan jer jedni druge uni??tavamo...........
Koliko smo slo?žni brzo će nam litra goriva i kruh na 50 kuna doći.............
Foranin
Kadet
Razumin ja tebeDragi moji, napali ste me a reka san sve posteno kako je...ja se slazem sa ovim momkom gore sta je bija u vojsci, ali tada s to moralo i amen...e a faks se ni dan danas ne mora, tako da mi nije to po tezini bas isto...ja stvarno suosijecam s tobom dragi kolega nije lako bilo u vojsci s tim ludjacima al sto se moze kad se je moralo, a moga si i u civilnu poc...ma sve ok...ali razumi i ti mene!!!
A sto se tice ovog drugog kolege, ma naucija me je matematiku sta je, je!!! Ali san dobro grija stolicu neboj se, ali moran rec da ima pravo nista mi to ne triba na brodu i u poslu koji radim, al sto cu ja, ja ne krojim plan i program faksa...ali razumi me, svi mi sta smo muku mucili, roditeljima grbaci bili puste godine, nas poistovijecuju sad sa ovima gore koji bi tili za badava diplomu...ne razumin neke ljude i gotovo, kako ih nije STID I SRAM!!!
A razumi ti mene,
Nizozemskoj drzava koja je pomorski orijentiranija vise nego Hrvatska,koja ima puno bolji standard nego Hrvatska,pomorci sa vecom tradicijom itd.... nadam se da se slazes sa ovim.
Tecaj za Chief engineera traje 12 tjedana, cijena je 10000 eura sa svim knjigama,ispitima,kavom za stan i spizu treba izdvojit jos 2000- 5000 eura znaci za najskupljoj varijanti dode sve skupa 15000 eura (provjereno imam prijatelja na Disneyu sa ovom skolom).
U tri miseca ti si gotov sa skolom i nakon tri miseca navigacije saljes dnevnik rada i diplomski rad postom i dobivas Chief engineer licenece.
Sad ti meni objasni 65000 kn za predavanja bez knjiga+ 6 mjeseci stan+ prijevoz+ polaganje ispita u nedogled+ 4000 kn kapetanija polaganje ispita to sve skupa dode puno skuplje nego nizozemskih 15000 Eura.
Sad ti meni reci kako ja necu bit frustriran sa ovim kad me vlastita drzava tira da izmisljan toplu vodu i iden u nekakve Nizozemske,Engleske........
Samo da znas da iman polozene obe matematike u Tomasevica tako da san i ja to dobro naucia ako nevirujes saljen scan indeksa sa svim polozenim ispitima.
Ja ne zelin da mi itko ista pokloni ali ovom cijenom i programom mislim da nisu izasli u susret pomorcima.
Turist
potrcko
vas dva sta ste se uskokodakali kalmajte malo.
odsidija san sve te koje spominjete i moran kazat da nikad nista nisan cuja sta bi mi bilo novo u zivotu na toj visoj pomorskoj a nisan puno star. mogu mislit sta bi in neki stari macki ovde rekli.
ja van svecano obecajen da ako ikad sa menon zavrsite na brod da cu vas iskrcat ako kazete da niko ne smi dobit brevet jer ste vi morali sidit pa mora svako. isto vridi ako pokazete interes za bilo kakav oblik demokracije na brodu. to ostavite doma i pripremite se za komunizam u najciscem obliku.
sta se tice covika koji je sve ovo zapoceja, tebi bi porucija da si i ti jedan od onih koji reagiraju kad se utapaju. radi linosti se kazes dosad nisi uclanija u udrugu ali sad kad je nesto stislo onda bi diza revoluciju. e pa braco, ovde se revolucija puno puta dizala ma je bilo malo onih koji bi je pratili. nadan se da si se prosvitlija ali iskreno mislin da jos uvik samo lajes na misec
sta se tice 65000 kuna i pristasa nizozemske i drugih mista. tu vas razumin u potpunosti. tija bi samo znat ko vas je dosad zaustavlja da idete tamo. bija je i oglas na portalu da UPH skuplja ljude, koliko vas se javilo?? ako za istu lovu idete vanka po brevet onda to moze bit vid nekoga ustanka ali ga je tribalo davno provest i ne trazit nikakve ustupke. BTW, mene je Noble Denton u kontroli prije par miseci u Singapuru pita nacionalni brevet, iz one drzave odakle mi je pasos. mozda je slucajnost... koliko vas ima prebivaliste u EU pa da idete u poljsku. cinjenica je da ce se lajanje i blejanje nastavit ali konkretne akcije nece bit. cekace svi da neko drugi nesto pokusa ucinit ka i dosad. 65000 kuna na pristojnijoj firmi se sa avancamenton refa u godinu dvi. puno je ali je trenutno i jedino.
nemojte me krivo svatit, ja bii volija da se breveti dilu po iskustvu i prvi bi za to glasa iako meni vise nijedan ne triba.
odsidija san sve te koje spominjete i moran kazat da nikad nista nisan cuja sta bi mi bilo novo u zivotu na toj visoj pomorskoj a nisan puno star. mogu mislit sta bi in neki stari macki ovde rekli.
ja van svecano obecajen da ako ikad sa menon zavrsite na brod da cu vas iskrcat ako kazete da niko ne smi dobit brevet jer ste vi morali sidit pa mora svako. isto vridi ako pokazete interes za bilo kakav oblik demokracije na brodu. to ostavite doma i pripremite se za komunizam u najciscem obliku.
sta se tice covika koji je sve ovo zapoceja, tebi bi porucija da si i ti jedan od onih koji reagiraju kad se utapaju. radi linosti se kazes dosad nisi uclanija u udrugu ali sad kad je nesto stislo onda bi diza revoluciju. e pa braco, ovde se revolucija puno puta dizala ma je bilo malo onih koji bi je pratili. nadan se da si se prosvitlija ali iskreno mislin da jos uvik samo lajes na misec
sta se tice 65000 kuna i pristasa nizozemske i drugih mista. tu vas razumin u potpunosti. tija bi samo znat ko vas je dosad zaustavlja da idete tamo. bija je i oglas na portalu da UPH skuplja ljude, koliko vas se javilo?? ako za istu lovu idete vanka po brevet onda to moze bit vid nekoga ustanka ali ga je tribalo davno provest i ne trazit nikakve ustupke. BTW, mene je Noble Denton u kontroli prije par miseci u Singapuru pita nacionalni brevet, iz one drzave odakle mi je pasos. mozda je slucajnost... koliko vas ima prebivaliste u EU pa da idete u poljsku. cinjenica je da ce se lajanje i blejanje nastavit ali konkretne akcije nece bit. cekace svi da neko drugi nesto pokusa ucinit ka i dosad. 65000 kuna na pristojnijoj firmi se sa avancamenton refa u godinu dvi. puno je ali je trenutno i jedino.
nemojte me krivo svatit, ja bii volija da se breveti dilu po iskustvu i prvi bi za to glasa iako meni vise nijedan ne triba.
Last edited:
igi
New member
a ovako će se broj ljudi koji nemaju brevet a triba in pripolovit, onda će za 2 godine cijena malo past kad bude manje navale i tako dalje, ??ta ste se sad odma uskokodakali... 
bacili su van praznu udicu pa ko se ulovi ulovi, nagodinu kad pristanete trzat će nadit malo kruva pa tako dalje, sve će to doć na svoje 
al mogli su za početak u znak dobre volje svima dopustit da pola?žu kapetanski pa makar da mogu za prvoga ić da skupe pare za ??kolu 
lip pozdrav svima, no sikiriki! 
bacili su van praznu udicu pa ko se ulovi ulovi, nagodinu kad pristanete trzat će nadit malo kruva pa tako dalje, sve će to doć na svoje al mogli su za početak u znak dobre volje svima dopustit da pola?žu kapetanski pa makar da mogu za prvoga ić da skupe pare za ??kolu lip pozdrav svima, no sikiriki! 
Baader
New member
Mislim da mi prvenstveno moramo bit sretni sto smo dobili ovaj tecaj, jer on kakav takav omogucuje nama hrvatskim pomorcima sansu za napredovanjem, koju dosad nismo imali, naravno sad mozemo povuc paralelu i usporedit ovaj tecaj sa tecajima u drugim zemljama gdje to traje dosta krace i nesto manje kosta sad dali se isplati ic vanka polagat u poljsku ili nizozemsku to vi sami vidite, mozda je opet bolje poc polagat vanka jer pitanje je gdje tih 65000kn zavrsava mozda stvarno za novi auto ili za novo krilo kuće nekog profesora kao sto kolega kaze. Razmijem neke ljude koju su razoocarani jer su izgubili 3,5 ili 10 godina na faksu a sad se pojavia tecaj koji omogucuje da se sve to zavrsi dosta brze ali opet ovo je sansa svima nama da dođemo do toga toliko zeljenog papira.
nyo
New member
Evo, čovjek je sve dobro rekao. Daleko od toga da bi svi mi izgleda rađe na gotovo.
još jedan pomorac
New member
Lajem na misec. Da to je istina ,ali ??ta mi drugo preostaje. Uostalom ionako ce ujutro kad se probudi Administrator sve ovo izbrisati.
A do tada cu lajati jer ko zna mo?žda ce vec sutra i to biti zabranjeno.
Samo jos nocas bit cu glas. Glas iz tame sto ??apce. Glas koji vas trenutno pali i razjaruje no on vam ubrzo postaje dosadan i na kraju ga mrzite . Da mrzite jer vas podsijeca na ono sto ste mogli biti ali za sto niste imali hrabrosti.
No sad kad smo vec tu onda cu jos malo da lajem. Vidim da mi neko savjetuje da se posvetim svojoj zeni i ditetu. No ti nerazumis da im ja i jesam posvecen da sve cinim zbog njih oni su moj motiv. Moje sidro i moja luka. Ako danas mi nepromjenimo ovo drustvo koje je zbilja sjebano e onda ce to sutra morati napraviti nasa djeca.
A ja to nezelim svom djetetu ja bih radije se izborija za to tako da nemora ono. Ali ti to neshvacas. Jer ako si ti morao sidit u klupi i tupo slusat godinama zasto sad drugi da to izbjegnu. Tebi je to nepravda. U prijevodu ako si ti patio neka pate i drugi. To je veoma uskogrudno. I ja zalim svakoga tko tako razmislja.
I neko me isto tako upozorava da se nediram Hajduka jer on je svetinja. Bole te moje rijeci i mene bole bajo i ja sam iz Splita. Ali istina je samo jedna. Nema vise dispeta i nema vise velog mista ostalo je samo sijecanje na prosle dane. Nemos ti meni govorit da to nije istina sican se ja kako je prije bilo ,a sta je ovo sada. I samo mi nemoj kacit neko Jugonostalgicarenje ja govorim o Splitu. Gradu slucaju koji je nekad bio za velike stvari pa i za revolucije. A danas...
I vidim spominje se revolucija. Neko kaze on bi diza revolucije. Ne to je pogre??no shvaceno jer za revoluciju je potrebna kriticna masa ,a mi za to nismo jos spremni, na??a djeca ce sprovodit revoluciju. A ja, ja sam govorio o osveti, Vendetti . Osveti za bezobrazluk, o osveti za uvredu inteligencije o osveti zbog neskrivene prijevare.
Kako nevidite njima je ovo zadnji vlak oni su svjesni da ulaskom u EU gube sav taj svoj monopol i iskoristili su nasu vlastitu zelju i nas vlastiti prijedlog da nas jos jednom opljackaju dok mogu. Ali bas me briga ja im nedam nista radije cu potrosit pare na jogurte negi ih dati toj bandi.
Mada iman ja i svoju racunicu. Vidi sad ovo. Ako se ovaj tecaj upise sad u drugi misec i odslusa ta tri miseca to znaci da osim ako ne?želis platit porez tek dogodine se moze nastavit slu??at sljedeca tri miseca. Zatim se sve to mora polo?žit nakon toga se triba ic na praksu i naaaakon sveeega toga se triba cekat da bude ispit na kapetaniji i ako ga polo?žite imate taj papir. E sad za to je potrebno nekoliko godina. A za to cemo vrime i mi u EU. I tada kad smo vec u EU skoknem do Poljske odslu??am par sedmica polo?žim brevet i platim sve skupa 1500 eura. Obe solucije zavr??avaju se u isto vrijeme. HA ha ha ha. A ova druga ko??ta i manje para i manje ?živaca.
Zar nevidite ironiju. Nemojte in davat va??e pare na koje oni vec racunaju. Trljaju ruke i broje kandidate.
E sad kad sam sve ispuca sad lipo napokon mogu ic mirno spavat.
P.S. Siguran sam da vam je laknulo ??to necete ipak morati dizati nekakve tamo revolucije. Mada se nadam da vas je barem malo zagolicalo ono ? ta kad bi? Da, ba??, ??ta bi kad bi se svi ujedinili pa onda.....
A do tada cu lajati jer ko zna mo?žda ce vec sutra i to biti zabranjeno.
Samo jos nocas bit cu glas. Glas iz tame sto ??apce. Glas koji vas trenutno pali i razjaruje no on vam ubrzo postaje dosadan i na kraju ga mrzite . Da mrzite jer vas podsijeca na ono sto ste mogli biti ali za sto niste imali hrabrosti.
No sad kad smo vec tu onda cu jos malo da lajem. Vidim da mi neko savjetuje da se posvetim svojoj zeni i ditetu. No ti nerazumis da im ja i jesam posvecen da sve cinim zbog njih oni su moj motiv. Moje sidro i moja luka. Ako danas mi nepromjenimo ovo drustvo koje je zbilja sjebano e onda ce to sutra morati napraviti nasa djeca.
A ja to nezelim svom djetetu ja bih radije se izborija za to tako da nemora ono. Ali ti to neshvacas. Jer ako si ti morao sidit u klupi i tupo slusat godinama zasto sad drugi da to izbjegnu. Tebi je to nepravda. U prijevodu ako si ti patio neka pate i drugi. To je veoma uskogrudno. I ja zalim svakoga tko tako razmislja.
I neko me isto tako upozorava da se nediram Hajduka jer on je svetinja. Bole te moje rijeci i mene bole bajo i ja sam iz Splita. Ali istina je samo jedna. Nema vise dispeta i nema vise velog mista ostalo je samo sijecanje na prosle dane. Nemos ti meni govorit da to nije istina sican se ja kako je prije bilo ,a sta je ovo sada. I samo mi nemoj kacit neko Jugonostalgicarenje ja govorim o Splitu. Gradu slucaju koji je nekad bio za velike stvari pa i za revolucije. A danas...
I vidim spominje se revolucija. Neko kaze on bi diza revolucije. Ne to je pogre??no shvaceno jer za revoluciju je potrebna kriticna masa ,a mi za to nismo jos spremni, na??a djeca ce sprovodit revoluciju. A ja, ja sam govorio o osveti, Vendetti . Osveti za bezobrazluk, o osveti za uvredu inteligencije o osveti zbog neskrivene prijevare.
Kako nevidite njima je ovo zadnji vlak oni su svjesni da ulaskom u EU gube sav taj svoj monopol i iskoristili su nasu vlastitu zelju i nas vlastiti prijedlog da nas jos jednom opljackaju dok mogu. Ali bas me briga ja im nedam nista radije cu potrosit pare na jogurte negi ih dati toj bandi.
Mada iman ja i svoju racunicu. Vidi sad ovo. Ako se ovaj tecaj upise sad u drugi misec i odslusa ta tri miseca to znaci da osim ako ne?želis platit porez tek dogodine se moze nastavit slu??at sljedeca tri miseca. Zatim se sve to mora polo?žit nakon toga se triba ic na praksu i naaaakon sveeega toga se triba cekat da bude ispit na kapetaniji i ako ga polo?žite imate taj papir. E sad za to je potrebno nekoliko godina. A za to cemo vrime i mi u EU. I tada kad smo vec u EU skoknem do Poljske odslu??am par sedmica polo?žim brevet i platim sve skupa 1500 eura. Obe solucije zavr??avaju se u isto vrijeme. HA ha ha ha. A ova druga ko??ta i manje para i manje ?živaca.
Zar nevidite ironiju. Nemojte in davat va??e pare na koje oni vec racunaju. Trljaju ruke i broje kandidate.
E sad kad sam sve ispuca sad lipo napokon mogu ic mirno spavat.
P.S. Siguran sam da vam je laknulo ??to necete ipak morati dizati nekakve tamo revolucije. Mada se nadam da vas je barem malo zagolicalo ono ? ta kad bi? Da, ba??, ??ta bi kad bi se svi ujedinili pa onda.....
Branko
New member
S obzirom da mi je post obrisan u segmentu relevantnom za skolstvo,mada sam ga sejvirao za svoju dusu ostavljam drugim forumasima za pravo da komentiraju ovaj post u segmentu skolstva,kvalitete,cijene,zivotnih prilika,promjena,jednadzbi,logike itd.
Ja cu si samo uzesti za pravo komentirat prilagodbu.S obzirom da ovaj uvazeni gospodin misli da se pojedinac treba prilagodjavat sustavu slijepo da li je najbolji primjer takvog ponasanja prilagodba 6 milijuna Zidova sustavu 3. Reicha.Vjerujem da gospodin to takodjer drzi ispravnim i drustveno prihvatljivim.
Da nema promjena i da nisu nuzne vjerujem da bi se iz Aushwitza dimilo do dana danasnjeg.
Imam skole vise nego ova dva skupa. Ali ako su ovakvi primitivci buduci clanovi akademske zajednice ja takvoj zajednici ne zelim pripadat i dat cu sve od sebe da od sada,pa nadalje i ubuduce deklariram kao ponosni vlasnik 4 razreda osnovne skole sto mi je dovoljno da me se tretira pismenim.
Last edited:
gavro
Korabljoni Sekretar
Pa đe navegaš ti, da li si ikada razgovarao s pomorcima iz drugih zemalja?
Tu šansu koju nisi imao ti je ista bagra oduzela perom. Sada ti je vraća dijelom a ne u cijelosti, ali moraš platiti tih 65000 kuna za ništa! U drugim zemljama pomorci s srednjom školom mogu biti prvi (ćiifovi), kape i zapovjednici, tj. ne treba im fakultet. Nas većina navega na stranim brodovima. Fakultet nam ne traže te druge kompanije države na čijim brodima radimo nego to uvodi ova - naša stoka od države! Treba im novaca da imaju što krasti svaki dan!!!
Kada su toliko pametni takvi iz naših fakulteta i ministarstva mora neka uvedu barem jedan "pošten" trajekt za otoke ili Italiju, a ne da nam se talijani i turisti ljeti podsmijavaju. Osim toga kada su toliko pametni i sposobni gdje su im nestale kompanije Croatia Line, Slobodna plovidba i druge!
Last edited:
Branko
New member
Trebala bi barem zakon tako kaze,ali tko se drzi slova zakona Hrvatskoj zemlji sr**a.
http://www.mmpi.hr/default.aspx?id=6147
http://www.mmpi.hr/default.aspx?id=6147
Last edited by a moderator:
mljet
Klapa L
Skolovanje-alternativa
Skolovanje-alternativa
Dragi kolege!
Nije mi jasno,cemu prepucavanje, sve, ili gotovo sve pomorske nacije imaju paralelni sistem licenciranja! Ili kroz skolu, ili samim polaganjem i napredovanjem uz navegaciju. Onaj koji zavrsi fakultet, dobit ce u startu visi brevet, dok oni koji plove, rade, oni ce kroz skoro isto vrijeme, ili neznatno duze, ako polaze redovno imat istu licencu! Znaci pametne zemlje ne preferiraju ni jedno ni drugo, vrednuju koliko skolu, toliko i praksu!
Npr, ntko od nas nije niti ce pitat Nijemca, Nizozemca, Danca, Engleza itd je li zavrso fakultet, ili kako je dobiolicencu, niti ce se prepucavat s njma o znanju, ko je vise knjiga procitao itd, nego ce raditi po hijerarhiji!
Nasi su uveli da se u zivotopisuvede skolovanje, nasi ce stavit u zivotopis, zavrsen fakultet, visa ili slicno, dok ce ostali naznacit, "Gratued at Maritime Academy" 12.03.2010. Licence Master limited STCW II/2.
I to je to! Licenca se priznaje kao zavrsni spit neke akademije(U pomorstvu), a sad ako hoces doktorirat ili predavat ili sto slicno, onda brate sretno ti bilo, guli skolu, za to ce ti trebat!
Dok god se u nas ne provede nesto slicno kao licenciranje kroz navegaciju paralelno sa skolom, nista od ovakve politike! Jednostavno se moze prepisat Engl. Sistem ili to za nas nije dovoljno dobro. Oduvijek se zna da su nasi mudonje veci katolici od Pape!
Skolovanje-alternativa
Dragi kolege!
Nije mi jasno,cemu prepucavanje, sve, ili gotovo sve pomorske nacije imaju paralelni sistem licenciranja! Ili kroz skolu, ili samim polaganjem i napredovanjem uz navegaciju. Onaj koji zavrsi fakultet, dobit ce u startu visi brevet, dok oni koji plove, rade, oni ce kroz skoro isto vrijeme, ili neznatno duze, ako polaze redovno imat istu licencu! Znaci pametne zemlje ne preferiraju ni jedno ni drugo, vrednuju koliko skolu, toliko i praksu!
Npr, ntko od nas nije niti ce pitat Nijemca, Nizozemca, Danca, Engleza itd je li zavrso fakultet, ili kako je dobiolicencu, niti ce se prepucavat s njma o znanju, ko je vise knjiga procitao itd, nego ce raditi po hijerarhiji!
Nasi su uveli da se u zivotopisuvede skolovanje, nasi ce stavit u zivotopis, zavrsen fakultet, visa ili slicno, dok ce ostali naznacit, "Gratued at Maritime Academy" 12.03.2010. Licence Master limited STCW II/2.
I to je to! Licenca se priznaje kao zavrsni spit neke akademije(U pomorstvu), a sad ako hoces doktorirat ili predavat ili sto slicno, onda brate sretno ti bilo, guli skolu, za to ce ti trebat!
Dok god se u nas ne provede nesto slicno kao licenciranje kroz navegaciju paralelno sa skolom, nista od ovakve politike! Jednostavno se moze prepisat Engl. Sistem ili to za nas nije dovoljno dobro. Oduvijek se zna da su nasi mudonje veci katolici od Pape!
nyo
New member
Kolega dragi ovo sve ovdje napisano stoji, i sistemi ??kolovanja postoje od pamtivjeka, ali znate ??to je ?žalosno, ??to ovdje ima ljudi koji ili neznaju ili ne?žele to prihvatit.
Neznam ??to bi sada na ovih 6mjeseci tečaja trebali reči svi oni pomorci koji su uz naviganje zavr??ili i vanredno vi??u (potro??ili 4 godine i novaca), koji nisu imali tada izbora za nikakvo alternativno obrazovanje (normalno uvjek je postojala opcija ići van zavr??it, ali to koliko vidim se ni ne treba za uzet u obzir jer se rijetko ko odlući na takav podvig).
Sve se svodi na to da kad se radi o svojoj ko?ži e onda ni??ta nevalja i sve bi trebalo okrenut na svoj mlin. Ali tako to ne ide, trebalo bi cijenit danu priliku, sad da je previ??e novaca, pa na?žalost sve je u ovoj dr?žavi tako, pa je bilo i za očekivat da ni taj tečaj neće biti iznimka.
Pozdrav
Off
Mornar/Motorista
Koliko ja znam jos uvik si doma!srednja pomorska, visa pomorska i jos malo visoka pomorska... stari program...
di san ja?